4. 2.-5. Jahrhundert: Versuche, einseitige Gottesvorstellungen zu vermeiden
Die nachkommenden Generationen hatten nun das Problem, diese Vorgaben aus ihrer griechischen Tradition heraus zu verstehen. Man wollte Eindeutigkeit erreichen.
Und so gab es den Versuch, vom Markusevangelium ausgehend, Jesus als Menschen zu sehen, der von Gott adoptiert wurde (Adoptianismus).
Es gab den Versuch, Jesus als reinen Gott zu sehen, der Mensch geworden ist (Doketismus – damit verbunden: Nach griechischer Vorstellung kann Gott nicht leiden – von daher musste entweder ein anderer am Kreuz gestorben sein oder aber das Göttliche verließ den Leib des Menschen Jesus vor dem Leiden – darum konnte Jesus auch sagen: mein Gott, warum hast du mich verlassen? Gott kann sich nicht verändern. Und Leiden bedeutet: Gott verändert sich. Ein solcher Gott ist nicht vollkommen).
Der Modalismus (Sabellianismus) erklärte das so, dass es nur einen Gott gebe, der sich in drei unterschiedlichen Formen zeige (also Gott starb am Kreuz), der sich mit drei verschiedenen Masken zeigt. Also leidet Gott(-Vater) selbst am Kreuz.
Der Arianismus sah, dass Gott dagewesen sei und erst ein wenig später der Sohn als Geschöpf hinzugekommen – also nicht mit Gott-Vater wesensgleich – sei. Mit Arius gesagt: Es gab eine Zeit, in der der Sohn nicht war.
Man merkte, dass diese extremen Formulierungen dem Geheimnis um Jesus Christus, das Mysterium, nicht gerecht werden und begann intensiver darüber nachzudenken, man versuchte, das Geheimnis in Worte zu fassen. Für die griechische Philosophie musste alles mit dem Verstand durchdrungen werden. Und da die Gottheit / Gott – so die Christen – alles vernünftig, der Ordnung gemäß, erschaffen hat, muss auch Gott selbst vernünftig erfasst werden können. Um etwas vernünftig erfassen zu können, ist gehobene, vernünftige Sprache notwendig. Von daher rang man dann um Worte, die das Sein und Handeln Gottes angemessen wiedergeben. Und die oben genannten Versuche empfand man als nicht angemessen, als unvernünftig.
Im vierten Jahrhundert haben große Denker Formulierungen entwickelt, die alles umfassen – und damit aber das Geheimnis, das Mysterium, festschreiben. Im Jahr 325 wurde das Wort „Wesensgleich“ (homo-ousius) entdeckt, und das prägte das weitere Denken.
Nicaeno-Constantinopolitanum (381): … Jesus Christus ist Licht aus Licht, wirklicher Gott aus wirklichem Gott, gezeugt, nicht geschaffen, wesensgleich mit dem Vater…
Wenn Jesus nur Geschöpf gewesen wäre (Arianismus), kann er Menschen nicht erlösen. Wenn er reiner Gott ohne Menschsein wäre (Doketismus), kann er ebenfalls Menschen nicht erlösen. Es dreht sich also alles um die „Erlösung“ – um das einmalige, das staunenswerte Handeln Gottes für die Menschen.
Chalcedonense (gekürzt) (451): … Jesus Christus. Derselbe ist vollkommen in der Gottheit und derselbe vollkommen in der menschlichen Natur, derselbe wirklich Gott und wirklich Mensch mit einer vernünftigen Seele und Leib… zwei Naturen unvermischt, unverwandelt, ungetrennt, ungesondert…Die Eigenart der Gottheit und die Eigenart der menschlichen Natur werden gewahrt in der einen Person (Hypostase), dem Herrn Jesus Christus.
Unvermischt bedeutet: Gott Vater und Gott Sohn werden nicht zu einem neuen vermischten Wesen, einer dritten Natur; unverändert bedeutet: Gott wird nicht zum Menschen verwandelt, er bleibt Gott und der Sohn bleibt Mensch, die Naturen werden nicht in ihrem Wesen verändert; ungetrennt: Beide Naturen gehören unlösbar zusammen; ungeteilt: sie lassen sich nicht in zwei Personen aufspalten auch Christus ist nicht zwei Personen.
Diese Formulierung wurde nicht allein für die Einordnung Jesu Christi wichtig. Sondern auch für die Einordnung des Menschen: Jesus ist Gott und Mensch – das bedeutet, dass die Würde Gottes mit dem Menschen verbunden wurde. „Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur“, sagt der Apostel Paulus. Der erneuerte Mensch wird immens aufgewertet. Nicht die Vernunft wertet also den Menschen auf und gibt ihm Würde. Die Menschwerdung Gottes begründet die Menschenwürde – nicht nur die Vernunft des Menschen begründet seine Würde, sondern auch der Mensch in seiner leiblichen Verletzlichkeit.
Anmerkung: Ein weiteres Diskussionsthema war die Frage nach dem Verhältnis des göttlichen und menschlichen Anteils in dem Menschen Jesus von Nazareth. Es gab verschiedene Lösungsversuche. Der Monophysitismus (Mono-Physis – eine Natur) sieht, dass Jesus nur eine ungeteilte, eine Art vermischte Natur habe (heute: koptische und armenische Kirche: Jesus ein menschlicher Honigtropfen in der Weite des göttlichen Meeres). Der Nestorianismus geht davon aus, dass Jesus zwei unvermischte Naturen in sich habe: Gott und Mensch. Der Dyophysitismus (Zwei-Naturenlehre) sieht in Jesus die göttliche und menschliche Natur: unvermischt, unverwandelt, ungetrennt, unzerteilt zusammenkommen. Die Zweinaturenlehre ist Grundlage westlicher Lehre von Jesus Christus. Heute ist die Auseinandersetzung zwischen den unterschiedlichen „Jesus-Christus-Vorstellungen“ nicht mehr ganz so dominant, da deutlich wird, dass es sich auch um sprachliche Probleme handelt, nicht um Glaubensprobleme. Freilich variiert die Vorstellung von Jesus Christus – plakativ gesprochen: Ist er, als er auf der Erde war, eher purer Mensch oder eher Gott in Menschengestalt? Irgendwie beides zusammen? Das übersteigt eben wie die Trinitätslehre letztlich unser Denkvermögen.
Christen ecken immer an, werden verspottet, ausgelacht, in schlimmen Fällen verfolgt und erniedrigt und getötet. Nur angepasste Mitmachchristen leben in Ruhe
Atheist machte sie zur Christin
Platt gesagt. Denn keiner macht sich selbst zum Christ oder zur Christin. Egal: Auf jeden Fall hat sie sich als Atheistin sehr mit dieser Weltanschauung beschäftigt – und fand die christliche Botschaft plausibler vor allem begründeter: https://www.youtube.com/shorts/3_Cjkig11NA Dazu auch Alister McGrath: https://www.youtube.com/shorts/5O9VHaChIyc
Polit-Clanchef
Interessant – aber die Veranstalterin, eine EVPlerin, wusste von nichts, wen sie da eingeladen hatte: https://de.euronews.com/2026/11/13/deutsches-clan-oberhaupt-tritt-wie-staatschef-in-brussel-auf Und wer hat ihn eingeladen? Wer ist der Mitorganisator, der Imam Hassen Chalghoumi? Keiner vom EU-Parlament, keiner von der EVP-Fraktion? Warum tut man sich dann mit ihm zusammen? Eine sonderbare Entschuldigung.
Wie soll man das sagen? Alle Naiven und Gutgläubigen werden in Fallen gelockt.
Unabhängig davon: Der Clanchef wendet sich gegen Antisemitismus und wirft der Linken in Berlin dieses vor. Er wolle eine eigene Partei gründen: „Der Weg zum Licht“. Da wird uns noch einiges blühen. Und das alles aufgrund der Jahrelangen verfehlten Politik unserer Hochwohlgewählten.
Ich würde es nicht so formulieren, aber diese Anschläge sind in größere politische Zusammenhänge zu stellen. Und damit stimme ich mit dem hier überein. Denn wenn antidemokratische Gruppen von Regierungen und deren Organisationen unterstützt werden, liegt es nahe, dass sie mit verantwortlich gemacht werden für die Anschläge.
Reichelt selbst zu dem mutmaßlichen Anschlags: https://www.youtube.com/watch?v=ZlxH1EB5LKg Das ist es eben: Es sind leider nicht nur die Linken, die den Tätern geistig moralisch zuarbeiten. Der politische Arm der Antifas als befürchtete Regierung in Berlin – das sehe ich auch so. Meine Frage ist nur: Sind sich alle Linken dessen bewusst, wen sie da indirekt oder direkt unterstützen? Wenn ja, warum bekämpfen sie nicht diese Extremisten, distanzieren sich von denen? Stattdessen: Relativierungen, Opfer zu Tätern machen – und was das noch alles für seltsame Blüten treibt.
Erst hieß es, die CDU träte für eine Liste ein, die „Klimaleugner“anführen solle. Dann hieß es, das sei nur eine Anfrage der CDU gewesen. Und jetzt zeigt es sich, dass wirklich ein CDUler für so eine Liste eintritt. Mit der Aussage: Bürger hätten einen Anspruch darauf, dass Klimakritiker an den Pranger gehören würden.
Er geht kurioserweise davon aus, dass die Kritiker Fake News verbreiten, wenn ich das richtig verstehe. Er sichert sich ab, indem er meint, es gehe nicht gegen Kritiker, sondern gegen die, die wissenschaftlichen Tatsachen widersprechen.
Da kann man nur sagen: Wie schön, einer der daran zu glauben scheint, dass Wissenschaft fix ist, nicht eine flexible Größe, die Daten interpretiert. Damit haben wir eben das Problem unserer Zeit: Die Wissenschaftsgläubigkeit von Ideologen, die genau so gefährlich ist wie das Ablehnen jeglicher zu überprüfenden wissenschaftlichen Ergebnisse. Aber gerade mit Blick auf das Klima dürfte inzwischen allen, die sich damit ernsthaft beschäftigen, klar geworden sein, wie manipulativ auch ideologische oder angepasste Wissenschaftler vorgehen.
Wenn die CDU so was unterstützt, zeigt sie allen Bürgern immer deutlicher, dass sie im freien Fall ist und als eine Untergruppe der Grün-Linken anzusiedeln ist. Hoffentlich wehren sich die wahren CDUler gegen solche undemokratischen Anmaßungen so heftig, dass das die Bürger auch mitbekommen.
Wer alles lahmlegen will, muss Extremist sein. Allein schon, das zu planen, ist undemokratisch. Das bedeutet nicht nur zu demonstrieren für die eigene Weltsicht, das bedeutet auch, dass diese Leute planen, alle unter ihre Ideologie zu zwingen. Gegen solche Leute müssen sich Demokraten auf allen Ebenen wehren und nicht ihre undemokratischen Untaten und ihrer undemokratischen Gesinnung wie auch immer relativieren, aus Feigheit unterstützen. Sie gehen, wie diese Zerstörungswut an der Deutschen Flagge gezeigt wurde, gegen diesen Staat und seine Menschen und Werte vor. Sie meinen, sie würden mit Masse die Mehrheit sein. Sie sind nur ein undemokratischer Zwingverein.
Ich hoffe ja, dass deren Pläne zerstörerisch daherkommen mögen, aber die Mehrheit auch linker Menschen diesen undemokratischen, gefährlichen Unfug nicht mitmachen.
Und wir müssen diesen gefährlichen ÖRR mit bezahlen. Ich würde ihn gerne mit bezahlen, wenn er sich auf unideologische Dinge konzentrieren würde: Natur, Wirtschaft usw. Aber die Ideologen in deren Reihen zerstören jegliches Vertrauen in den ÖRR und bedauern es, dass man gezwungen wird, an diesen Laden Gelder zu bezahlen.
Manche Bürger erkennen die Unvernunft in Regierungsvorhaben. Allerdings immer noch zu viele, die dieser CDU, die dieser SPD, die den Grünen und den Linken folgen. Wenn die Politik, so muss man es mit Bedauern sagen, nicht endlich die Kurve kriegt, sondern immer wieder das Land gegen die Wand fährt, kann man verstehen, dass immer mehr Menschen es satt haben, von diesen Hochwohlgewählten regiert zu werden.
Wieder ein Beispiel dafür, dass Behörden versagt haben. Man kann sich denken warum – und eben vermuten, warum. Behörden werden heutzutage von Ideologen lahm gelegt, mit allen möglichen Pipifax-Anzeigen. Ideologen legen es darauf an, Behörden lahm zu legen, damit die Ideologen an ihr Ziel kommen. Die Behörden leiden unter Personalmangel. Die Behörden leiden unter denen unter ihnen, die sich um alles Mögliche kümmern, anstatt um das Notwendige (s. die Anzeigen gegen irgendwelche Aussagen).
Und so denke ich, darf man nicht einfach vom Behördenversagen sprechen, denn wenn die Menschen nicht mehr machen können als sie schon machen, können sie nicht versagen. Es sind falsche Strukturen, die nicht beseitigt werden. Die Verantwortung liegt also auch bei denen, die politisch versagen.
Dann darf der Blick auf Behördenversagen natürlich nicht davon ablenken, dass ein Krimineller selbst derjenige ist, der Verantwortlich ist für seine Menschen verachtenden Taten. Eine Tat, die in diesem Fall einem Mädchen das Leben gekostet hat.
7,36 Millionen Erwachsene sollen überschuldet sein. Die Zahl ist um 293.000 in einem Jahr gestiegen. Das ist mehr als eine Zahl: das ist, wenn es ehrlich Überschuldete sind, Verzweiflung, Ängste, schlaflose Nächte, verzweifeltes Suchen, wie komme ich an Geld, die Lebenspläne verabschieden müssen, die sich nicht allein um sich selbst, sondern um ihre Familie und Kinder sorgen müssen.
Die Habecks und die Ampelmänner und diese Regierung, die nicht in der Lage ist, die Fehler der Vorgängerregierung auszuhebeln, sind fatal für unser Land. Und all den Verantwortlichen dürfte es verhältnismäßig gut gehen. Wer die Wirtschaft zerstört, zerstört das Wohlergehen unseres Landes. Und das haben wir schon angesichts der fatalen Politik der Ampelmänner immer wieder dargelegt. Jetzt erkannte einer lachend den Fehler. Aber das hat keine Konsequenzen. Im Gegenteil, die Regierenden reiten sich in immer mehr Fehler rein, in ihrem Kampf gegen Kritiker.
Auch eine Entwicklungsministerin ist teil der Regierung. Und wenn sie Fakes verbreitet, kann man sagen: Regierung verbreitet Gaza-Fakes. Es wäre schön, wenn die anderen der Regierung solchen Fakes entgegentreten würden. Und zwar mit deutlicher Kritik an die unter ihnen, die sie verbreitet.
Es ist schlimm genug, die Situation, in der die Menschen aus Gaza wegen der HamasTerroristen zu leiden haben. Auch wenn sie mit diesen aus Angst, Feigheit, ideologischer Nähe sympathisieren und nicht gegen die Terroristen angehen. Man muss ihr Leiden nicht noch potenzieren. Diese Potenzierungen dienen nicht dazu, ihnen zu helfen, sie dienen der Propaganda gegen diejenigen, die versuchen den Terroristen das Handwerk zu legen.
Wer denen in den Arm fällt, die Terroristen bekämpfen, muss aus meiner Sicht als Sympathisant der Terroristen eingeordnet werden.
Klimatisten auf anderen Wegen: Palästinenser nicht vor sich selbst retten, politisch auf Nebenwegen beschäftigen. Und andere, welchen Weg gehen sie? Dann ist das Klima nur noch ein Nebenweg, um den Kapitalismus und vor allem unsere Wirtschaft zu zerstören. Dass Neubauer die Kurve bei dem Interview nicht bekommen hat, hatte ich gestern schon als Thema.
Ich habe Klopp falsch eingeschätzt, zumindest sieht es im Augenblick so aus: https://www.youtube.com/watch?v=jyir2Ubdebs Haaland ist, soweit ich weiß, kein Muslim. Und den Finger nach oben zeigen ist auch christlich. Leider weiß ich nicht, wer der andere Fußballspieler ist. Allerdings können, wie an dem Beispiel zu sehen, Muslime es entsprechend für sich vereinnahmen. Aber Alhamdulillah Habibi heißt einfach: Gott sei Dank, mein Lieber. Aber es muss Nmecha überlassen bleiben, wie er mit diesem Thema umgeht.
Nmecha bekommt eher die Preise aberkannt, wenn er welche bekommen haben sollte – das würde passen in unserer Zeit. Poschardt zu diesem BVB verrückten Echauffier-Thema: https://www.youtube.com/watch?v=kFrYG5pbPVg
Sich über den Glauben, zu dem wir gekommen sind: sich freuen!
Freude kann keiner sich befehlen. Aber sich bewusst machen: Wir können uns über den Glauben freuen! Das geht.
Sich vom Geist Gottes zur Freude am Glauben treiben lassen, das geht.
(Apg 16,34. Durch ein Erdbeben standen die Türen des Gefängnisses offen. Waren Gefangene entflohen? Paulus und Barnabas zumindest nicht. Sie bekannten dem Aufseher den Glauben an Jesus Christus, daraufhin kam er zum Glauben und freute sich über ihn. Aber vermutlich war die Situation für ihn äußerst prekär: Waren andere Gefangene entflohen? Konnte er, obgleich er nichts dafür konnte, dafür zur Verantwortung gezogen werden? Ja, zumindest hatte er Angst und wollte sich selbst töten. Er wollte die Konsequenzen des Vorwurfs, er habe seine Pflicht verletzt, nicht auf sich nehmen. Aber Paulus und Barnabas haben ihm eine neue Perspektive gegeben. Anstatt sich zu töten, den Konsequenzen und dem Leben zu entziehen, gibt es für ihn die Alternative: Rettung durch Jesus Christus. Es folgt Erleichterung. Aber: Selbst befürchtete Konsequenzen die er dann juristisch tragen musste, konnten die Freude am Glauben nicht verhindern. Übrigens: Er freute sich nicht alleine über den Glauben: das ganze Haus freute sich, also die ganze Familie, samt der Menschen, die in seinem Haus arbeiteten, möglicherweise Sklaven und Bedienstete.)
Woher kommt einem das bekannt vor, beim Betrachten politischer Äußerungen?
Jemand erzählt die Unwahrheit, immer wieder – und glaubt sie dann selbst: Selbst-Täuschung.
Zwanghaftes Lügen, pseudologia phantastica: Zwanghafte Erfindung von Geschichten: die Person kann Realität nicht von der Lügengeschichte unterscheiden.
Verdrehte Rationalisierung: Realität wird so lange uminterpretiert, bis sie dem Uminterpretierer selbst schlüssig wird.
Zu dem Thema: Tobias Huch. Palästinenser-Flagge = Flagge faschistischer Kräfte. Deutsche Einheitsflagge, Flagge der Demokratie wurde durch eine faschistische Flagge ersetzt. https://www.youtube.com/shorts/SlR__CY0mUo
Krone der Ironie – ich verstehe nicht, was mit dieser Frau los ist, das sieht man sogar als einer, der die falsche Klimapolitik kritisiert, fassungslos: Hat sie die Frage falsch verstanden? Was hat sie geritten? Sie lacht drauflos, über die Maßen spottend über diejenigen, die für das Klima demonstrieren.
Die Erklärung mag richtig sein: Ihr geht es nicht um Klima, sondern um die Zerstörung des Kapitalismus – und überhaupt westlicher Werte, wenn man sie Seite an Seite mit den Hamas-Fans agitieren sieht, also gegen den jüdischen, damit westlichen Kolonialismus. Bei der Wirtschaft hat sie zumindest in Deutschland schon viel getan, weil ihre politischen Handlanger bis heute nicht kapieren, wie sie an der Nase herumgeführt werden und sich auch freiwillig an der Nase herumführen lassen.
Neubauer ist lustig mit ihrer Argumentation gegen den Vorwurf, dass wegen des Klimas hunderte aus aller Welt klimaschädlich zusammenkommen. Auch sonst faszinierende Gedankenwirbel. Genau, die Klimabewegung hat viel verändert – ich würde sagen: aber hysterisch Wirtschaft schadend. Interessant, wie sie von dem Greta-Lachen ablenkt. Dass Greta auch in der Türkei war, ist ebenso spannend, nachdem sie gelacht hat. Sie macht halt alles irgendwie mit? Wie Neubauer reagiert – wie eine gute Politikerin: Ausweichend, alles mögliche sagend, nur nicht antworten, wenn es ihr nicht passt.
Dazu passt auch das Thema, das ich in letzter Zeit häufiger hatte: die Baden-Württemberger CDU und ihre Anfrage an die Regierung zu dem Nasenring, den die Grün-Klimatisten den Parteien angelegt hat.
Was ich befürchte ist, dass all diese Klimatisten-Politiker, weil sie ihre Schuld nicht eingestehen wollen, die Schuld an Jobverlusten, zerstörte Firmen der KI zuschreiben werden. Diesen Politikern muss man einfach mit großem Misstrauen begegnen, weil sie sich alle möglichen Tricks einfallen lassen, um ihre Sicht, auch gegen Bürger, durchzusetzen. Manches glauben sie dann auch noch selbst.
Thema: Gasspeicher: https://www.youtube.com/watch?v=Pin76Oe5EMY Aber was nützt der Gedanke eines KrisenGasspeichers, wenn die normalen schon nicht voll sind? Irgendwie verstehe ich da was nicht. Nun denn: Es wird wieder einmal teurer.
Das ist eben das Spannende: Klima interessiert nicht mehr. Da haben die Grünen und ihre Mitläufer die AKWs abgeschafft, haben uns Umweltverschandelnde Windräder angeschafft – und nun brauchen wir Gas und Kohle und Öl. Wer hirnlos agiert – rettet nicht die Welt. Ein von mir soeben erfundenes chinesisches Sprichwort.
Immer wieder prügeln irgendwelche Banden aufeinander ein. Natürlich kann man denken: Lieber verprügeln sie sich gegenseitig als andere. Aber die armen Polizistinnen und Polizisten, die armen Zivilisten, die zwischen deren Mühlsteine geraten – und wer wird die Kosten tragen? Gibt es Studien darüber, was das den Steuerzahlern kostet? Ich würde sagen, so manche Rechnung sollte man Merkel und anderen, die naiv oder aus ideologischen Gründen handelten, zukommen lassen.
Ägypten: islamische Gruppen aus Deutschland auf Terrorliste
Die islamischen Staaten wissen, wie sie ihre Länder vor Terroristen schützen. Unsere Regierungen tun sich in manchem etwas schwer, hat man den Eindruck. Aber vielleicht nehmen sie sich Ägypten, Saudi Arabien usw. in dieser Hinsicht zum Vorbild. Zumindest hätten sie dann doch ein Argument: Wir verbieten Gruppen, das ist nicht islamfeindlich, das ist klug, das schützt unsere Bevölkerung, wie islamische Länder zeigen.
Interessant: https://www.youtube.com/watch?v=TIPMM-kpKSI Interessant der Gedanke, dass Menschen dazu gedrängt werden, Kompromisse zu schließen, ohne dass die Kompromisse selbst gut begründet werden können. Manchmal muss man eben Gegensätze stehen lassen, weil sie eben bessere Argumente haben, als der Kompromiss.
